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【编者按】 ; ; ; ; ; ; ; 《再见,老北京》作者迈克尔·梅尔出版了新书 这次,他的焦点不再是变化和消失中的北京,而是更广阔的东北——他着眼于大荒地村,这个社会主义新农村的典型 ; ; ; ; ; ; ; 1995年,迈克尔·梅尔作为美国“和平队”志愿者首次来到中国,在四川省的小城市训练英语教师 1997年他搬到北京住了十年,在清华大学学习了中文 他的复印件在纽约时报、时代杂志、金融时报等媒体上多次发表 《东北游记》是他的第二本书,他前面的书是《再会,老北京》 ; ; ; ; ; ; ; 梅尔自己的话可能更适合作为这次采访的指南。 我相信外来者确实能写出关于某地的最好复印件。 我在东北做调查研究的时候,妻子总是嘲笑我,我想知道为什么我不写自己的家乡而写她的家乡,但我的家乡和我之间真的很亲密。 你需要那段距离 冯骥被称为“门槛”。 他说你写地方的时候,你一只脚必须在里面,另一只脚必须在外面。 迈克尔·梅尔在东北的雪地上 ; ; ; ; ; ; ; “大地被冰复盖,无云的天空下是白雪复盖的稻田,反射的光很强,必须挡住眼睛。 视野平坦,没有生气 “ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 这是从冬天到日本的下午3点22分,迈克尔迈尔走在两车道的水泥路上,胡子上积着冰。 但是目的地不是明尼苏达州的故乡,而是中国吉林省吉林市昌邑区孤店子镇的大荒地村,这条路被称为红旗路。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 在这样充满画面感的开头,维亚带来了他的新作《东北游记》( in Manchuria:avillagecalledwastelandandthetransformationofruralchina ) 与他之前的书《再见,老北京》( Thelastdaysofoldbeijing:Lifeinthevanishingbackstreetsofacitytransformed )不同,这次梅尔把目光投向了中国东北的农村 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 大荒地村(维亚将其翻译成wasteland )是维亚妻子的故乡,位于吉林省吉林市北部,离市区只有25公里,面积10平方公里,管辖6个自然屯9个村民小组,总人口3900人,共计约920户 长期以来,这里和东北和全国大部分农村一样,通过种植优质大米,生活平静 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 但是维亚告诉我,现在只要看看路边垃圾箱里的东西,就能知道这里发生的戏剧性变化。 教昂贵的熊猫烟盒、空茅台酒瓶、炒菜妙手推广单、房地产广告、建议什么时候购买的精算师小册子、揭露落马高官私生活的小报《奇闻轶事》…… ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 事实上,大荒地村在中国非常有名,这里被认为是社会主义新农村和城市化的典型,这个明星村在网上是自己完善的顶级域名dahuangdicun/ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 在中国官方媒体的长篇故事中,故事从2000年开始:大荒地村的两兄弟刘延东和刘延峰成立了东福米业,最初是小作坊,只加工了当地的大米。 两年后,兄弟们租了附近的国有农场,开始种植绿米 2004年,又开始种植有机大米 2007年1月,大荒地村迎来了引人注目的时刻——中国国家主席胡锦涛来到这里,成为社会主义新农村的典型 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 之后,大荒地村的一些变化开始加速:年,东福集团党支部和大荒地村党支部合并,成立了村级党委,刘延东当选为党委书记 年初,东福集团对全村1300公顷耕地的大部分实行流动,流动费用为每公顷13000元,国家各类粮食补贴2500元交给农民。 农民每年一月十日每公顷可以收到15500元 另外,建设了31栋农民新居,吸纳了924户农民集中居住 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 最近的荣耀是大荒地村首次出现在中国历史上面向全国农村发行的报纸《农民日报》年11月28日的头版头条 根据这个文案,“大荒地通过‘村企业合并’,深入挖掘农业,建立农村和公司之间互助的共生机制,推进农业现代化、农民当地城市化、农产品加工业和农村服务业等迅速发展,在一个村庄基础上‘四化’ “ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 小东北村庄有意无意地卷入了城市化趋势的前沿,因为快速发展的方向与国家意志同步,有可能改变中国命运。 夕阳西下的大荒地村 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 但是,在维亚的描述中,日子并不像上述编年体那样简单无聊,而是充满了动人的细节和魅力的故事 为了置身于原地,他在当地租了房子,还在第22中学教英语。 他记录着大荒地村的退伍军人、农民、干部、教师、银行家、公司家、梦想家和移民的故事。 完美的社会横断面。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 在他的笔下,并非所有人都对现在的城市化满意,也有人拒绝“上楼”:放弃宅基地意味着失去菜园和鸡圈,老年人也担心腿脚不便不能爬楼梯 另外,精明的农民们认为放弃土地意味着在协议到期之前米价不会上涨,其实米价就像房子一样,一直在上涨。 就像读《农民诉讼》一书的叔叔一样,他总是说什么都在上升 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 对维亚来说,大荒地村只是变化中的中国农村的缩影,他又从大荒地村出来,走向广大的东北 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 他认为这片土地的历史依然很近。 “你可以旅行以沙皇的名义建设的铁路。 不是在古老的佛教寺院,而是在洋葱般的俄罗斯东正教教堂里闲逛,在两边日本松树和殖民地时代建设的大街上散步,游览溥仪的模拟满洲国皇宫,在中国和朝鲜界河的绿江桥上体验战争。 ……与中国其他地区不同,外国人在这片土地上发挥着重要的作用。 “ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 而且维亚知道,对中国人来说,东北意味着长长的元音、酸菜、土豆、猪肉饺子,是个坚强、谦虚、有点古怪的人。 就像《东北人都在活雷锋》里唱的一样,这让我想起了美国人对家乡明尼苏达人的形容词“明尼苏达州的民风”。 ) ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 一切,除了东北语和普通话差别不大外,维亚还鼓励东北土地旅行,为西方网民讲述几百年前在这片土地上发生的故事,从满族的兴起到清军的入关,从俄罗斯、日本的入到假满洲国,苏联、解放吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 现在大荒地村城镇的雏形基本形成了 村礼堂正在施工,计划中的满族风情街即将开工,东福集团的神农庄园温泉度假村每年吸引50万游客 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 但是,除此之外,维亚的房子被拆除了。 ; ; ; ; 迈克尔·梅尔是北京的胡同里 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 关于新书& # 160 & # 160; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你想怎么在完成《重逢,老北京》后写一本关于中国农村的书? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:我的指南是想读书,但当这本书不存在的时候,我知道是时候写书了 我想读一下北京发生的一些变化。 那些东西在北京消失了。 于是我写了《再会,老北京》。 同样,我想读一本关于中国农村变化的书。 于是我搬到那里做研究,写了这篇《东北游记》。 我也想写中国的某个地区( region )。 因为关于中国的书和报道大部分让中国看起来很单一。 事实上,中国和美国和欧洲一样,在地理、文化和历史上也有很多基础。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:为什么选择大荒地村作为这本书的发源地? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:最初这个地方的魅力是因为那里是妻子的故乡,但这种看法被短视了。 因为写陌生人比写家人容易得多。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你如何一边向当地人敞开心扉,一边迅速地将自己融入当地的生活? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:像北京一样,我在当地的中学当志愿者老师,在村子里租房子。 通常,我只是让自己引人注目,整天闲逛,让人们适应我,和我接近,开始讲他们的故事。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:在准备这本书的过程中,最难的是什么? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:写书没有完美的年龄,但在北京研究的时候只有30多岁。 这也是我住在这个城市十年体验的最好时刻。 但是38岁时搬到东北,在新社区从头开始更难 同样,在北京,我只专注于一个城市的邻居小巷,为了这本书,我必须写整个地区。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:在这本书里,你最喜欢的是谁? 还是印象最深的人是谁? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:和我的邻居们在几公里半径上有很大差异的生活体验 外来者往往在注意村庄时,每个人都觉得很像。 因为他们很像,做着同样的工作。 但是,大荒地村有退伍军人、农民、干部、教师、银行家、公司家、梦想家、移民。 是完美的社会横断面 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 从历史上看,我对中国考古学之父梁思永印象最深,哈佛大学毕业不久就发掘出昂溪遗迹(新石器时代遗迹位于黑龙江齐哈尔市昂溪区以西6公里的五福站南端沙丘上)。 1930年,著名考古学家梁思永在这里被发掘,以后多次被发掘,从遗迹和墓葬中出土了大量捕鱼用的压制石器和骨器 ——记者注) 他的考察笔记是我书中最好的发现之一 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:中文版什么时候出版? 书名有变更吗? 你知道“满洲”这个词在中国容易联想到日本占领东北的日子吗 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:这本书年底出版中文版。 中文版的名字是《东北游记》,从《西游记》中得到了灵感。 (这本书的扉页引用了《西游记》的话。 一叶浮萍回归大海,在人生的哪里相遇——记者注)。 我也在书中解释说“满洲”一词与“满洲国”不同,实际上直到1950年代才被广泛采用,也被中国共产党采用。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:与《再会,老北京》相比,你觉得中国网民对这本新书会有什么反应? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:我希望这本书能让中国网民知道他们可能看不到的中国角落 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 关于中国农村& # 160 & # 160; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:大荒地村曾经是公社,现在成了“企业”,同样的故事在全中国的农村上演 商业或市场的力量是如何改变中国的? 这个可以吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:有些人可能会说这是理所当然的,但农民们可能不一定这么认为,他们从解放开始经过土地改革的全过程,从土地再分配到公社,然后到家庭田地。 有些人担心这个转变不能回头。 土地一旦被企业签约,农民的家庭就再也无法挽回,永远离开土地。 另一方面,这种变化可以解放年轻一代,上学,在村外寻找职业机会 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:城市化是现在中国最受欢迎的话题之一,你在书中也重点说明了这几个。 同样,在中国关于城市化也有很多争论 做了那么多研究后,你对城市化的看法是什么? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:在过去20多年里,从我第一次作为和平队的志愿者到达中国(四川省的农村)开始,中国农村自己目睹了提高基础设施和农业技术的大规模变革。 但是,据网民所知,关于收入差距、优质教育、医疗以及享受不断改善的整个社会安全网的机会,城乡生活差距没有缩小 关于如何处理这些问题的讨论,在改变土地权利方面,农民似乎有越来越多的机会控制自己的土地和接触资本。 这些讨论在政府的最高水平展开,就像20世纪90年代初在中国中心城市创立的房地产市场一样,将是中国社会的下一个重大变化 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你在北京和东北写文章和采访的时候,和农民交往和和市民交往有什么区别? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:镇上的人很忙,一天有很多联系和工作 农业充满了你无法控制的情况,所以农民有越来越多的时间。 在北京,我必须努力争取人们的时间,让他们坐下来聊天。 在农村,我们什么都没有。 还有时间可以坐下来聊天。 然后我发现农民对当地的历史和文化特别感兴趣。 至少大荒地村的农民是这样的。 如果北京居民不能回答关于北京的问题,他会告诉你参观博物馆,买书,上网寻找答案。 但是在农村,除了住在这里的人以外,没有其他来源。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你认为中国农民的性格有那些优势吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:我在美国农村长大。 我发现中国农民和美国农民的性格相似。 他们很坚定,可以谦虚地和你谈谈他们的工作。 一说话就几个小时了。 他们还集中在天气上(本书的章节是按农历节气划分的。 第一章的名字是“冬至”,最后一章的名字是“大雪”——记者注)和害虫这个话题。 费孝通写道,中国农民是“土”,他的这个解释是正确的。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:与美国相比,中国的农村文化和农民有什么不同? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:我当律师的夫人要我提出的答案是“正当的法律程序”。 美国农民有自己的土地,可以将其用作资本,种植他们想种植的作物。 中国和美国农民依赖于政府补贴、粮食保险、全球市场趋势等——这几点相似 但是最终的解体,最大的区别是法律框架和美国法律对土地所有权的保护 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:在现在的中国,许多农村不像田园诗那样美丽,逐渐崩溃,不仅包括经济方面,还包括道德方面 你在大荒地村体验的中国村庄人际关系怎么样? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:大荒地村有点不典型。 这是一个比较富裕的农业社区,贫富之间没有大的分裂。 但是,向农业企业租赁土地的人、想继续维持平房的人、想独立耕种自己田地的人之间确实存在紧张关系 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:你住在四川省农村,东北农村 东北有独特的方言、文化、娱乐、自古以来的传入、性格 你喜欢哪里? 为什么? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:四川省,因为是那边的食物。 东北来自那里的风貌、人民和历史 我周游世界,从没见过东北自然地区那么美丽的风貌 ; ; ; ; ; ; ; 信息:东北是历史丰富的地区,特别是过去500年 满族的兴起,清朝的建立和结束,俄罗斯和日本在东北的殖民地和战争,最后皇帝溥仪建立的满洲国,国民党和共产党的内战,铁路和中国最早的工业化等 你认为这些急剧变动的历史对今天的东北有什么影响和形状? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:简单来说,东北的人口大多是移民,比较近期到的。 比起5000年单一文化的历史和以前流传下来的中国,中国会觉得是年轻、更新的、多民族的、改观的地区吧。 ; ; ; ; ; ; ; 信息:你遇到的当地农民,他们的历史和以前流传下来的态度怎么样? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:在大荒地村,柳条边(清朝统治者进入中原建立全国政权后,为了保护其“龙兴之地”,防止满族汉化,在东北建设柳条边)等,对我的研究和寻找人类遗迹时的发现感兴趣。 在高度、宽度各三尺的基座上,每隔五尺插入柳条三株,在各株之间再用绳子插上木柳枝,形成约高五尺的柳条篱笆,即“插条结绳”,在侧壁外挖深、宽度各八尺一丈的排水沟作为挡土墙河,行人不要越过 柳条边壁又称边壁、柳条边、柳边 干隆年前基本废弃了 ——记者注),因为他们自己也没见过 书中,我在这个村子的石碑上写道:“1956年,一个大荒地村合二为一 但是故事的最后详细记载了更大的石头被树复盖,干隆到访的过程和人们在那里住了几个世纪。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你也在书中努力把网民带入这许多复杂的历史,你是怎么研究的? 如何向外国网民解释这些许多复杂的历史?? 在中国也很少有人知道柳条的缘分 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:我不是受过训练的历史学家。 书中也承认了这一点。 我旅行的时候,我探索学习这段历史,坦白自己的缺点,然后带着网民进入了这次旅行。 我还引用了考古学家和地理学家等专家的著作,引用了很多注释。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:从1990年代开始,东北开始经历非常痛苦的时期,特别是城市 中国中央政府也推进振兴东北老工业基地的政策 东北是历史上辉煌的,这里有中国最早的铁路系统、最早的工业化和最好的基础设施 你对东北的未来乐观吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:我对东北的未来很乐观,只要看看这个地方是如何摆脱过去一百年的混乱就知道了。 包括1990年代和21世纪前10年国有企业的改革和关闭。 如果2000年写了这本书,我会写关于下岗的比较黑暗的故事。 本书回顾了参观沈阳劳动者村的经验,也描绘了10年后再次访问故地的情景。 变化是惊人的,但只有时间才能评价城市是否可持续发展 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 比东北农村富裕,这里有中国最富有的农民一点,他们孩子的识字率是全国最高的 东北人有卓越的韧性——就像《东北人都是活雷锋》的歌一样,他们的历史展示了他们征服一切障碍,从贫瘠之地到恶劣天气,从外国的侵略和占领到经济改革。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 澎湃情报:东北人对日本的态度是什么? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 维亚:人们的态度是“我们赢了” 日本的存在很明显 9月18日——1931年日本开始侵略东北的纪念日,防空警报响起 各城市都有爱国主义教育基地,提醒着731部队遗迹博物馆这样的包括细菌战实验室在内的参观者过去的占领是多么残忍 装载化学武器的军需仓库陆续被发掘,我参观的是吉林敦化附近。 但是,那个时期的其他遗迹已经被用作大众用途,游客们挤满了最初由日本控制的南满铁路企业建设后改建的连锁酒店,满洲国时代的“亚洲崛起”风格的各部委大楼现在是政府的办公室、学 从某种意义上来说,整个东北都是爱国主义教育基地,提醒我们日本统治亚洲的野心和中国人民为此付出的代价 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 但是,日本人民也为日本的军事法西斯付出了代价,东北也以独特的方式展示了这一点 苏军于1945年8月进入满洲国时,日军放弃了“日本开拓团”,但迄今为止日本政府一直诱惑他们迁往东北 他们只占东北地区150万日本人的17%,但占死亡人数的一半,相当于长崎的死亡人数 东北270000名日本农民中,80000人在战争结束时死亡,其中大部分是女性和孩子。 书里,我参观了埋着这些人骨灰的墓地。 据中国政府介绍,他们也是日本法西斯的受害者。 这个墓地所在的城市里有很多日本人留下的孤儿。 他们由中国家庭抚养长大。 那里的很多店都是日语。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 这个墓地是周恩来批准建造的,在文化大革命中也幸存下来,但在网络时代和全国的感情中受害 最近,网上凝聚的活动家从南方来,玷污了墓地的新纪念碑,这个故事到处流传后,当地政府推倒了石碑 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 关于非虚构的写作 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:你的下一本书可能是关于什么主题的? 还在中国吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 梅尔:我们最近搬到了新加坡,现在对我来说,写书还是有新的感觉和陌生的感觉。 我写了关于本杰明·富兰克林最后的愿望和医生的指示的世纪争论的故事,这个故事很奇怪,但也是真实的。 富兰克林偶然被中国吸引了。 他总是在报纸的一面印上孔子的话。 是他最珍惜的财产之一。 他说的两个愿望之一是巨大的中国锣。 我还找到了托马斯·杰斐逊寄给他仆人的信,要求和富兰克林一样。 他嫉妒了 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:关于中国的非虚构文章似乎越来越受欢迎 你,何伟( peter hessler ),欧逸文( evan osnos )等作品获得了很多奖项,拥有很多网友。 现在西方网民对中国的有趣改变了吗? 有什么新趋势? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 事实上,我很惊讶外国人写的关于中国的书那么少。 我指的是大部分头脑的、经过长期研究写的书。 今年是我第一次来中国20周年,这期间( 20年)只有几本关于中国的书,接下来的100年里可以仔细阅读。 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 信息:避免在一个地方呆得太久而卷入熟悉的生活吗? ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 是的,我相信外来者确实能写出关于某地的最好复印件。 我在东北做调查研究的时候,妻子总是嘲笑我,我想知道为什么我不写自己的家乡而写她的家乡,但我的家乡和我之间真的很亲密。 你需要那段距离 冯骥被称为“门槛”。 他说你写地方的时候,你一只脚必须在里面,另一只脚必须在外面。 (冯骡才说:“要评价一个地方,最好的位置是站在门槛上,一个是脚踏在里面,一个是脚踏在外面。” 如果两条腿都在外面,隔着墙说三四,就不能避免胡说八道。 两只脚都在里面的话,经常会被卷入其中,不能看到整体情况,也不能击中要害。 用现代语来说,距离感是必要的 “——记者注)有一天我会写大部分关于中国南方的头。 那里的地理、人民和历史 你必须学习广东话 总有一天,如果不是我,我儿子可能会写。 因为他出生在香港,有另一只脚。 ; ; ; ; ; ; ; ; 《东北游记》( in Manchuria:avillagecalledwastelandandthetransformationofruralchina )出版社: bloomsbury press出版日期:年2月17日语言:英语页数: 384页
标题:要闻:再会老北京!你好,大东北:一个美国人的社会主义新农村游记
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